Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial de alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero reducida. http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html ¿Alguno tiene experiencia al respecto? ¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una mejora en la compilación? [[alternative HTML version deleted]]
Hola, ¿qué tal? Son bastante famosos. Robert Gentleman es parte del comité de dirección de la empresa. El presidente, desde que IBM compró SPSS es Norman Nie, "coinventor" y ex-presidente de SPSS. El director de comunicación es David Smith, viejo conocido de la comunidad de usuarios de R: es el coautor de An Introduction to R (y tiene un blog que vale la pena seguir). Es difícil entender cuál es la diferencia (o el valor) de lo que aportan con respecto al R de toda la vida. Tengo entendido que tienen una versión de R para Windows de 64 bits (y que R sólo estaba disponible para 32 bits en esa plataforma, aunque las cosas parece que han cambiado con las últimas versiones). No sé si tienen algún tipo de paquete propietario para computación distribuida o cosas de ese tipo. Se han oído rumores de que preparan un GUI comercial para R al estilo de SPSS. Con el nuevo equipo director es más que probable. Hace un tiempo, se ve, llegaron a un acuerdo con Canonical para distribuir su propia versión de R en Ubuntu. Así que inadvertidamente la usé durante un tiempo. No noté la diferencia, realmente. Hubo protestas y Ubuntu dio marcha atrás. No sé si son buenas o malas para la comunidad iniciativas como la de Revolution. Todo depende de cómo se gestionen, cuánto le devuelvan a ella y cuánto contribuyan a popularizar el lenguaje en ciertos entornos alérgicos a la GPL. Un saludo, Carlos J. Gil Bellosta http://www.datanalytics.com
Hablando del diablo... http://blog.revolution-computing.com/2010/04/interview-with-revolution-ceo-norman-nie.html
Hola, yo no entiendo mucho de esto, pero ¿no se supone que las licencias de distribución de software libre son de tipo "share alike" como la Creative Commons de los blogs? o sea, que no se puede utilizar para fines comerciales, no? Si no, menudo negocio vender R o programas asociados simplemente ofreciendo GUIs o cualquier otra funcionalidad. Yo creo que cualquier fruto de este proyecto colaborativo debería ser forzosamente libre, por todo lo que lleva detrás, pero supongo que habrá todo tipo de matices... Salu2, Javier 2010/4/29 Carlos J. Gil Bellosta <cgb en datanalytics.com>:> Hola, ¿qué tal? > > Son bastante famosos. Robert Gentleman es parte del comité de > dirección de la empresa. El presidente, desde que IBM compró SPSS es > Norman Nie, "coinventor" y ex-presidente de SPSS. El director de > comunicación es David Smith, viejo conocido de la comunidad de > usuarios de R: es el coautor de An Introduction to R (y tiene un blog > que vale la pena seguir). > > Es difícil entender cuál es la diferencia (o el valor) de lo que > aportan con respecto al R de toda la vida. Tengo entendido que tienen > una versión de R para Windows de 64 bits (y que R sólo estaba > disponible para 32 bits en esa plataforma, aunque las cosas parece que > han cambiado con las últimas versiones). No sé si tienen algún tipo de > paquete propietario para computación distribuida o cosas de ese tipo. > > Se han oído rumores de que preparan un GUI comercial para R al estilo > de SPSS. Con el nuevo equipo director es más que probable. > > Hace un tiempo, se ve, llegaron a un acuerdo con Canonical para > distribuir su propia versión de R en Ubuntu. Así que inadvertidamente > la usé durante un tiempo. No noté la diferencia, realmente. Hubo > protestas y Ubuntu dio marcha atrás. > > No sé si son buenas o malas para la comunidad iniciativas como la de > Revolution. Todo depende de cómo se gestionen, cuánto le devuelvan a > ella y cuánto contribuyan a popularizar el lenguaje en ciertos > entornos alérgicos a la GPL. > > Un saludo, > > Carlos J. Gil Bellosta > http://www.datanalytics.com > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >
Hola, ¿qué tal? La licencia GPL no limita el uso del software para ningún fin, incluido el comercial. Cualquiera puede vender R por todo el dinero que otro le quiera pagar, siempre y cuando respete los términos de la GPL (es decir, tiene que hacer libre el código fuente). Pero hay muchos negocios constituidos alrededor de productos libres (RedHat, el primero). La posibilidad legal de crear una GUI propietaria y cerrada para R depende de su interacción con las librerías de R. Además, imagino, parte del negocio de Revolutions sería proporcionar servicio técnico "profesional" y ofrecer cierto tipo de garantías (si te das cuenta, R no ofrece ninguna ni asume ningún tipo de responsabilidad por el mal funcionamiento del _software_) para aquellas instituciones que las exigen por algún motivo. No sé, reitero, si todo esto es bueno o malo, ético o no. Pero puede generar efectos posiitivos: puede conseguir hacer llegar R a entornos que --por su propia naturaleza de _software_ libre-- le son vetados y puede ser una fuente de salidas profesionales para miembros de la comunidad de usuarios. Y esto, a su vez, convertirse en un incentivo para atraer interés adicional hacia R por parte de usuarios (reales o potenciales) de SPSS u otros. Un saludo, Carlos J. Gil Bellosta http://www.datanalytics.com
Hola Javier. El tema de las licencias de software es complejo (en su variedad, no en su "sustancia"). R se distribuye bajo licencia GPL de GNU (http://www.r-project.org/COPYING) y eso implica que es un software que se "acoge" a sus directrices, protegiendo su libre distribución, modificación y uso. Otra cosa es que "alguien" desarrolle "algo" utilizando ese "software libre" (por ejemplo un package del propio R)... Eso implica que, por fuerza, el resultado ha de estar bajo la GPL? La respuesta es, no. Y viceversa... Yo puedo utilizar software "privativo" para desarrollar software y "liberarlo" bajo licencias del tipo GPL o Creative Commons.... De todas formas, tienes razón en que, efectivamente, puede que haya gente que se aproveche de la situación para "reducir costes y tiempos de desarrollo" y luego vender en entornos comerciales "tradicionales" sus productos... Un Saludo, Miguel. -----Mensaje original----- De: r-help-es-bounces en r-project.org [mailto:r-help-es-bounces en r-project.org] En nombre de Javier Martinez Enviado el: jueves, 29 de abril de 2010 10:49 Para: r-help-es en r-project.org Asunto: Re: [R-es] (sin asunto) Hola, yo no entiendo mucho de esto, pero ¿no se supone que las licencias de distribución de software libre son de tipo "share alike" como la Creative Commons de los blogs? o sea, que no se puede utilizar para fines comerciales, no? Si no, menudo negocio vender R o programas asociados simplemente ofreciendo GUIs o cualquier otra funcionalidad. Yo creo que cualquier fruto de este proyecto colaborativo debería ser forzosamente libre, por todo lo que lleva detrás, pero supongo que habrá todo tipo de matices... Salu2, Javier Nota: A información contida nesta mensaxe e os seus posibles documentos adxuntos é privada e confidencial e está dirixida únicamente ó seu destinatario/a. Se vostede non é o/a destinatario/a orixinal desta mensaxe, por favor elimínea. A distribución ou copia desta mensaxe non está autorizada. Nota: La información contenida en este mensaje y sus posibles documentos adjuntos es privada y confidencial y está dirigida únicamente a su destinatario/a. Si usted no es el/la destinatario/a original de este mensaje, por favor elimínelo. La distribución o copia de este mensaje no está autorizada. See more languages: http://www.sergas.es/aviso_confidencialidad.htm XACOBEO 2010: http://www.xacobeo.org
Hola, cualquiera puede hacer negocio con un proyecto libre. Ahora bien, ya que cualquiera puede hacerlo, el precio que se debe cobrar es bajo, siendo los servicios asociados los que realmente se pagan. Por ejemplo, la distribución de Linux más famosa en España a principios de los 90 era Debian, sin ninguna duda. Su fundador fundó la empresa Progeny, y vendía Progeny Debian, que era un Debian un poco "customizada". Yo compré mi Progeny, venía con un libro muy bonito, con soporte de instalación durante x tiempo, ... Cuando una revista de software libre cuesta 7? e incluye un CD con Fedora, está claro que ese CD de algún modo te lo venden, y todo el dinero pasa al equipo de la revista, editorial, pero no a Fedora. Sin esta fórmula no habría revistas relacionadas con el software libre. Puedes ir a lugares en que no haya Internet y vender la Wikipedia en un CD. Estás haciendo un gran servicio, es bueno para la gente, para la Wikipedia, y es lógico que cobres, pues tienes que comprar CDs, grabarlos, llevarlos al sitio, ... Lo que no he tenido nunca claro es lo que Carlos comenta de las garantías. El software no-libre tampoco ofrece realmente garantías. A nadie se le ha devuelto dinero de una instalación de Windows porque Windows tenía bugs y no se comportaba bien. De algún modo el software no-libre como una hoja de cálculo, te garantiza que si la compras, con ella podrás realizar cálculos, pero no te dicen que no tendrás ningún problema, los cálculos serán correctos, ... En el software libre, por requisitos de las licencias y porque te puede llegar el programa de diferentes fuentes, siempre indicamos en mayúsculas que "quizás aquello no funcione", pero en el software no-libre también lo dice -aunque más escondido al final de un largo EULA- Saludos. 2010/4/29 Carlos J. Gil Bellosta <gilbellosta en gmail.com>:> Hola, ¿qué tal? > > La licencia GPL no limita el uso del software para ningún fin, > incluido el comercial. Cualquiera puede vender R por todo el dinero > que otro le quiera pagar, siempre y cuando respete los términos de la > GPL (es decir, tiene que hacer libre el código fuente). > > Pero hay muchos negocios constituidos alrededor de productos libres > (RedHat, el primero). > > La posibilidad legal de crear una GUI propietaria y cerrada para R > depende de su interacción con las librerías de R. Además, imagino, > parte del negocio de Revolutions sería proporcionar servicio técnico > "profesional" y ofrecer cierto tipo de garantías (si te das cuenta, R > no ofrece ninguna ni asume ningún tipo de responsabilidad por el mal > funcionamiento del _software_) para aquellas instituciones que las > exigen por algún motivo. > > No sé, reitero, si todo esto es bueno o malo, ético o no. Pero puede > generar efectos posiitivos: puede conseguir hacer llegar R a entornos > que --por su propia naturaleza de _software_ libre-- le son vetados y > puede ser una fuente de salidas profesionales para miembros de la > comunidad de usuarios. Y esto, a su vez, convertirse en un incentivo > para atraer interés adicional hacia R por parte de usuarios (reales o > potenciales) de SPSS u otros. > > Un saludo, > > Carlos J. Gil Bellosta > http://www.datanalytics.com > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >
Hola, ¿qué tal? Estoy de acuerdo contigo en lo de las garantías. Pero el estar de acuerdo no me impide haber observado en múltiples ocasiones situaciones en las que --posiblemente por tratar con gente que no está de acuerdo con nosotros-- las cosas funcionan del revés. Imaginemos una empresa o institución que tiene o aspira a tener una certificación de calidad ISO: nunca va a poder hacer depender un proceso crítico de un _software_ que se distribuye bajo la premisa de que "si se rompe, te jodes". Estas organizaciones van a tener que utilizar _software_ (y no sólo _software_) que tenga cierto marchamo de "calidad" (real o no). Incluso (en teoría: no hablemos del asunto Windows, que lo conocemos todos de sobra) no podrían utilizar productos propietarios cuyo EULA limite demasiado estrictamente las garantías en caso de mal funcionamiento. Por eso entiendo que puede existir negocio en tomar R y una serie de paquetes, "certificarlos" (es decir, probar concienzudamente que hacen lo que se entiende que deben hacer) y "venderlos" a este tipo de clientes bajo condiciones del tipo: "creemos que hace lo que debe hacer; si tienes algún problema, tenemos tanta gente dispuesta a trabajar en solucionar tu problema y si no pudieran resolverlo en un plazo razonable, podríamos cubrir tus pérdidas hasta cierta cantidad, en previsión de lo cual tenemos tales avales en el banco".> Lo que no he tenido nunca claro es lo que Carlos comenta de las > garantías. El software no-libre tampoco ofrece realmente garantías. A > nadie se le ha devuelto dinero de una instalación de Windows porque > Windows tenía bugs y no se comportaba bien. De algún modo el software > no-libre como una hoja de cálculo, te garantiza que si la compras, con > ella podrás realizar cálculos, pero no te dicen que no tendrás ningún > problema, los cálculos serán correctos, ... > En el software libre, por requisitos de las licencias y porque te > puede llegar el programa de diferentes fuentes, siempre indicamos en > mayúsculas que "quizás aquello no funcione", pero en el software > no-libre también lo dice -aunque más escondido al final de un largo > EULA-Además, es cierto que no conozco a nadie a quien Microsoft le haya devuelto dinero (aunque tampoco lo he visto intentarlo). Pero sí que he visto (primera mano) empresas que venden software --y no diré cuál en público-- amenazadas de ir a juicio por mal funcionamiento de ciertos programas y teniendo que hacer frente a indemnizaciones. Un saludo, Carlos J. Gil Bellosta
El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda similar por un software propietario que venden aca en la argentina llamado INFOSTAT (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo publicitan por tener "interfaz con R". Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, o en su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando estructuras completas de datos es una violación a la GPL que es la licencia con la que se distribuye R (no seria así con la lgpl). Por otro lado si se pasan los comandos como si fuera una persona interaccionando con R, entonces no lo sería, pero eso esta sujeto a interpretación. Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por algo que aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, lo que hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare el software que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de cosas para entrar en ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el software libre no lo aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo nos estan usando. En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse libremente, siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es libre). Octavio.>Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial de >alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero >reducida.>http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html>¿Alguno tiene experiencia al respecto?>¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una mejora >en la compilación?__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Hola Rodrigo (y gente de la lista), No niego algunas bondades del Infostat como ser amigable. Lo que ocurre es que es un software propietario que (aun a un costo relativamente bajo), sigue el mismo paradigma de desarrollo que el windows por ejemplo (es decir que no es libre). Aun usando R para ciertos modelos, usan un producto de la comunidad bastante complejo, y no devuelven nada (vease, el codigo fuente de la interfaz a las rutinas de R), de manera que los que desarrollaron esas rutinas puedan beneficiarse generando mejoras en las interfaces a los modelos que escribieron. La gente que escribe R en general no cobra nada por hacerlo, y ademas te provee el codigo fuente para que vos lo modifiques a tu antojo, e incluso lo vendas, solo con la condicion de que hagas publicas las mejoras a la comunidad. No hacer esto (que es poco), es un abuso aun distribuyendo el codigo en forma gratuita. Sin ser tan radical como Richard Stallmann, yo creo que hacer cosas propietarias usando codigo libre es "tramposo", y no creo que ayude mucho a la libertad de los usuarios (aunque eso tambien es algo que se discute mucho entre los usuarios libres). Octavio.> On Jue 29 Abr 2010 11:34:19 usted escribió: > Hola Octavio, > > Yo uso INFOSTAT y me parece muy bueno, por amigable y porque hace > cálculos únicos como IC para índices Shannon y otros. Lo de la > interfaz con R es para determinados modelos. Pero a juzgar que el soft > tiene un costo de $170 con manual incluido (34 euros!!) no me parece > un abuso. Por otro lado, R no es simple, y estos "GUIs" ayudan a mudar > conciencias a R. > > Rodrigo > > El día 29 de abril de 2010 11:11, Octavio Bruzzone > > <ottavioaugusto en yahoo.com.ar> escribió: > > El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda > > similar por un software propietario que venden aca en la argentina > > llamado INFOSTAT (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo publicitan > > por tener "interfaz con R". > > > > Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, o > > en su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando > > estructuras completas de datos es una violación a la GPL que es la > > licencia con la que se distribuye R (no seria así con la lgpl). Por otro > > lado si se pasan los comandos como si fuera una persona interaccionando > > con R, entonces no lo sería, pero eso esta sujeto a interpretación. > > > > Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por algo > > que aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, lo > > que hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare el > > software que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de cosas > > para entrar en ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el software > > libre no lo aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo > > nos estan usando. > > > > > > En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse > > libremente, siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es > > libre). > > > > Octavio. > > > >>Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial de > >>alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero > >>reducida. > >> > >> > >> > >>http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html > >> > >> > >> > >>¿Alguno tiene experiencia al respecto? > >> > >> > >> > >>¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una > >> mejora en la compilación? > > > > __________________________________________________ > > Correo Yahoo! > > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > > > _______________________________________________ > > R-help-es mailing list > > R-help-es en r-project.org > > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Como parte del equipo de desarrollo de InfoStat quiero contarles que InfoStat es un desarrllo de docentes-investigadores de la Universidad Nacional de Córdoba, Argentina, que se distribuye gratuitamente a los estudiantes (ver www.infostat.com.ar) y es *completamente gratuito* para* todo lo relativo al uso de R.* Tanto los métodos a los que se hace interfaz como modelos mixtos basados en lme y el interprete de R, pueden utilizarse *sin ninguna restricción por cualquiera que descargue la aplicación*. La instalación de R y su conexión con InfoStat es decision de aquellos usuarios que lo requieran. InfoStat no requiere R para funcionar. El software no se distribuye con un instalador de R o de los componentes necesarios para su conexión con InfoStat. Por otra parte, además de la versión estudiantil de InfoStat que es completamente gratuita y se han derivado otros que son absolutamente gratuitos como fgStatistics, o f-Diversity. En breve les haré llegar una invitación para descargar un Interprete de R (Runner) que se basa en la interfaz que se implementó en InfoStay, también absolutamente gratuita. Nosotros tambien apostamos a la comunidad. Prof. Julio Di Rienzo Estadística y Biometría FCA- U.N. Córdoba IBS CC Member http://sites.google.com/site/juliodirienzo "Biometry, the active pursuit of biological knowledge by quantitative methods." (R.A. Fisher, 1948) 2010/4/29 Octavio Bruzzone <ottavioaugusto@yahoo.com.ar>> Hola Rodrigo (y gente de la lista), > > No niego algunas bondades del Infostat como ser amigable. Lo que ocurre es > que > es un software propietario que (aun a un costo relativamente bajo), sigue > el > mismo paradigma de desarrollo que el windows por ejemplo (es decir que no > es > libre). Aun usando R para ciertos modelos, usan un producto de la comunidad > bastante complejo, y no devuelven nada (vease, el codigo fuente de la > interfaz > a las rutinas de R), de manera que los que desarrollaron esas rutinas > puedan > beneficiarse generando mejoras en las interfaces a los modelos que > escribieron. > > La gente que escribe R en general no cobra nada por hacerlo, y ademas te > provee el codigo fuente para que vos lo modifiques a tu antojo, e incluso > lo > vendas, solo con la condicion de que hagas publicas las mejoras a la > comunidad. No hacer esto (que es poco), es un abuso aun distribuyendo el > codigo en forma gratuita. > > Sin ser tan radical como Richard Stallmann, yo creo que hacer cosas > propietarias usando codigo libre es "tramposo", y no creo que ayude mucho a > la > libertad de los usuarios (aunque eso tambien es algo que se discute mucho > entre los usuarios libres). > > Octavio. > > > On Jue 29 Abr 2010 11:34:19 usted escribió: > > Hola Octavio, > > > > Yo uso INFOSTAT y me parece muy bueno, por amigable y porque hace > > cálculos únicos como IC para índices Shannon y otros. Lo de la > > interfaz con R es para determinados modelos. Pero a juzgar que el soft > > tiene un costo de $170 con manual incluido (34 euros!!) no me parece > > un abuso. Por otro lado, R no es simple, y estos "GUIs" ayudan a mudar > > conciencias a R. > > > > Rodrigo > > > > El día 29 de abril de 2010 11:11, Octavio Bruzzone > > > > <ottavioaugusto@yahoo.com.ar> escribió: > > > El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda > > > similar por un software propietario que venden aca en la argentina > > > llamado INFOSTAT (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo > publicitan > > > por tener "interfaz con R". > > > > > > Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, > o > > > en su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando > > > estructuras completas de datos es una violación a la GPL que es la > > > licencia con la que se distribuye R (no seria así con la lgpl). Por > otro > > > lado si se pasan los comandos como si fuera una persona interaccionando > > > con R, entonces no lo sería, pero eso esta sujeto a interpretación. > > > > > > Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por > algo > > > que aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, > lo > > > que hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare > el > > > software que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de > cosas > > > para entrar en ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el > software > > > libre no lo aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo > > > nos estan usando. > > > > > > > > > En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse > > > libremente, siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es > > > libre). > > > > > > Octavio. > > > > > >>Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial > de > > >>alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero > > >>reducida. > > >> > > >> > > >> > > >>http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html > > >> > > >> > > >> > > >>¿Alguno tiene experiencia al respecto? > > >> > > >> > > >> > > >>¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una > > >> mejora en la compilación? > > > > > > __________________________________________________ > > > Correo Yahoo! > > > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > > > > > _______________________________________________ > > > R-help-es mailing list > > > R-help-es@r-project.org > > > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es > > > __________________________________________________ > Correo Yahoo! > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es@r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >[[alternative HTML version deleted]]
> On Jue 29 Abr 2010 12:15:44 Javier Marcuzzi escribió: > Instale el software en cuestión, se ve igual que R, no hay ayudas gráficas > o algo a simple vista. > La diferencia es que pide la instalación (automática) de archivos c++ > visual 2008, e informa open MP.Ahi vi la pagina de ellos. No aclaran en ningun momento que clase de licencia tiene o si provee o no el codigo fuente (pero algo raro debe haber porque no lo aclaran). Por lo visto es una version optimizada para procesadores multinucleo (de ahi el uso de OpenMP).> > No evalué la velocidad, al no ver diferencias en la interfaz ya lo > desinstale. >No creo que para los usuarios normales de R eso reporte una ventaja, y para el que usa calculos intensivos (de esos que llevan varias horas/dias), hacerlo en windows no es buena idea.> En Argentina la cuestión de software es todo un mundo aparte, mejor ni > entrar en esa discusión porque nos amargamos la vida, pero algo legal es > muy difícil, intentan vender software pirateado o cobrar software libre.En todo caso vale aclarar que es perfectamente legal y etico vender software libre (como de hecho lo hacen Red Hat e IBM). Lo que no esta bien es distribuir versiones modificadas sin proveer el codigo fuente o con condiciones restrictivas, sea en forma comercial o gratuita (gratis != libre). Y si, en la Argentina se hace cualquier cosa (y no solo en software). O.> > > > -----Mensaje original----- > De: r-help-es-bounces en r-project.org > [mailto:r-help-es-bounces en r-project.org] En nombre de Octavio Bruzzone > Enviado el: jueves, 29 de abril de 2010 11:12 a.m. > Para: r-help-es en r-project.org > Asunto: Re: [R-es] (sin asunto) > > El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda > similar > > por un software propietario que venden aca en la argentina llamado INFOSTAT > (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo publicitan por tener "interfaz > con R". > > Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, o > en > > su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando estructuras > completas de datos es una violación a la GPL que es la licencia con la que > se > distribuye R (no seria así con la lgpl). Por otro lado si se pasan los > comandos como si fuera una persona interaccionando con R, entonces no lo > sería, pero eso esta sujeto a interpretación. > > Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por algo > que > > aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, lo que > hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare el > software > que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de cosas para entrar > en > ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el software libre no lo > aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo nos estan > usando. > > > En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse > libremente, > siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es libre). > > Octavio. > > >Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial de > >alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero > >reducida. > > > > > > > >http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html > > > > > > > >¿Alguno tiene experiencia al respecto? > > > > > > > >¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una mejora > >en la compilación? > > __________________________________________________ > Correo Yahoo! > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Hola, ¿qué tal? Creo que es injusto criticar el esfuerzo que se haya invertido en desarrollar InfoStat. Hay cosas peores que desarrollar _software_ cerrado: por ejemplo, no desarrollar ninguno. He visto cosas peores que regalar _software_ cerrado a los alumnos de una universidad, como, por ejemplo, obligarlos a adquirir una licencia propietaria (de SAS, SPSS, MatLab, etc.). Además, en todas las universidades del mundo se escriben libros que luego se venden. Y sólo en muy contados casos están disponibles los PDFs para su descarga. O, todavía más raramente, las fuentes en LaTeX. Y nadie se rasga las vestiduras. En cuanto al uso o abuso del _software_ libre de cara a su integración en proyectos propietarios, no existe más restricción que el respeto de la licencia (que entiendo, por lo que nos cuenta Julio, cumple InfoStat). Un saludo, Carlos J. Gil Bellosta http://www.datanalytics.com On 04/29/2010 06:54 PM, ottavioaugusto wrote:>> On Jue 29 Abr 2010 12:15:44 Javier Marcuzzi escribió: >> Instale el software en cuestión, se ve igual que R, no hay ayudas gráficas >> o algo a simple vista. >> La diferencia es que pide la instalación (automática) de archivos c++ >> visual 2008, e informa open MP. > > Ahi vi la pagina de ellos. No aclaran en ningun momento que clase de licencia > tiene o si provee o no el codigo fuente (pero algo raro debe haber porque no > lo aclaran). Por lo visto es una version optimizada para procesadores > multinucleo (de ahi el uso de OpenMP). > >> >> No evalué la velocidad, al no ver diferencias en la interfaz ya lo >> desinstale. >> > > No creo que para los usuarios normales de R eso reporte una ventaja, y para el > que usa calculos intensivos (de esos que llevan varias horas/dias), hacerlo en > windows no es buena idea. > >> En Argentina la cuestión de software es todo un mundo aparte, mejor ni >> entrar en esa discusión porque nos amargamos la vida, pero algo legal es >> muy difícil, intentan vender software pirateado o cobrar software libre. > > En todo caso vale aclarar que es perfectamente legal y etico vender software > libre (como de hecho lo hacen Red Hat e IBM). Lo que no esta bien es > distribuir versiones modificadas sin proveer el codigo fuente o con condiciones > restrictivas, sea en forma comercial o gratuita (gratis != libre). > > Y si, en la Argentina se hace cualquier cosa (y no solo en software). > > O. > > >> >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: r-help-es-bounces en r-project.org >> [mailto:r-help-es-bounces en r-project.org] En nombre de Octavio Bruzzone >> Enviado el: jueves, 29 de abril de 2010 11:12 a.m. >> Para: r-help-es en r-project.org >> Asunto: Re: [R-es] (sin asunto) >> >> El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda >> similar >> >> por un software propietario que venden aca en la argentina llamado INFOSTAT >> (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo publicitan por tener "interfaz >> con R". >> >> Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, o >> en >> >> su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando estructuras >> completas de datos es una violación a la GPL que es la licencia con la que >> se >> distribuye R (no seria así con la lgpl). Por otro lado si se pasan los >> comandos como si fuera una persona interaccionando con R, entonces no lo >> sería, pero eso esta sujeto a interpretación. >> >> Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por algo >> que >> >> aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, lo que >> hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare el >> software >> que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de cosas para entrar >> en >> ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el software libre no lo >> aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo nos estan >> usando. >> >> >> En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse >> libremente, >> siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es libre). >> >> Octavio. >> >>> Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial de >>> alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero >>> reducida. >>> >>> >>> >>> http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html >>> >>> >>> >>> ¿Alguno tiene experiencia al respecto? >>> >>> >>> >>> ¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una mejora >>> en la compilación? >> >> __________________________________________________ >> Correo Yahoo! >> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >> >> _______________________________________________ >> R-help-es mailing list >> R-help-es en r-project.org >> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >> > __________________________________________________ > Correo Yahoo! > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >
> Hola, como docente de la Universidad de Buenos Aires, utilicé Infostat y > las herramientas que funcionan con los comandos R.No todos los usuarios (alumnos) tienen el mismo nivel de conocimientos> estadísticos, ni computacional para utilizar R fácilmente. En cursos donde > solo interesa alguna aplicación practica de estadística, como en > mejoramiento genético, donde uno de los objetivos era utilizar modelos > mixtos y obtener los BLUPs de los valores de cria, usar INFOSTAT fue muy > didáctico. No se si eso puede considerarse una ventaja, para mi y para otros > lo fue, la licencia de INFOSTAT que utilice era gratis (no libre) y los > desarrolladores del programa no tuvieron ningún lucro, hasta donde entiendo > no veo lo discutible.> Por otro lado la frase: *Y si, en la Argentina se hace cualquier cosa (y > no solo en software). *Me parece ofensiva y no creo que sea un tema de > discusión de este foro, ni que nadie pueda generalizar esta acusación tan > fácilmente. Esto si me parece poco ético.> Saludos cordiales> Teresa >> > On 04/29/2010 06:54 PM, ottavioaugusto wrote: > >> On Jue 29 Abr 2010 12:15:44 Javier Marcuzzi escribió: >>> Instale el software en cuestión, se ve igual que R, no hay ayudas >>> gráficas >>> o algo a simple vista. >>> La diferencia es que pide la instalación (automática) de archivos c++ >>> visual 2008, e informa open MP. >>> >> >> Ahi vi la pagina de ellos. No aclaran en ningun momento que clase de >> licencia >> tiene o si provee o no el codigo fuente (pero algo raro debe haber porque >> no >> lo aclaran). Por lo visto es una version optimizada para procesadores >> multinucleo (de ahi el uso de OpenMP). >> >> >>> No evalué la velocidad, al no ver diferencias en la interfaz ya lo >>> desinstale. >>> >>> >> No creo que para los usuarios normales de R eso reporte una ventaja, y >> para el >> que usa calculos intensivos (de esos que llevan varias horas/dias), >> hacerlo en >> windows no es buena idea. >> >> En Argentina la cuestión de software es todo un mundo aparte, mejor ni >>> entrar en esa discusión porque nos amargamos la vida, pero algo legal es >>> muy difícil, intentan vender software pirateado o cobrar software libre. >>> >> >> En todo caso vale aclarar que es perfectamente legal y etico vender >> software >> libre (como de hecho lo hacen Red Hat e IBM). Lo que no esta bien es >> distribuir versiones modificadas sin proveer el codigo fuente o con >> condiciones >> restrictivas, sea en forma comercial o gratuita (gratis != libre). >> >> Y si, en la Argentina se hace cualquier cosa (y no solo en software). >> >> O. >> >> >> >>> >>> >>> -----Mensaje original----- >>> De: r-help-es-bounces@r-project.org >>> [mailto:r-help-es-bounces@r-project.org] En nombre de Octavio Bruzzone >>> Enviado el: jueves, 29 de abril de 2010 11:12 a.m. >>> Para: r-help-es@r-project.org >>> Asunto: Re: [R-es] (sin asunto) >>> >>> El tema de las licencias es complicado, la vez pasada tenia una duda >>> similar >>> >>> por un software propietario que venden aca en la argentina llamado >>> INFOSTAT >>> (Universidad Nacional de Córdoba), al que lo publicitan por tener >>> "interfaz >>> con R". >>> >>> Por lo que entendí si se enlaza estáticamente en tiempo de compilación, o >>> en >>> >>> su defecto se llama directamente a las funciones de R pasando estructuras >>> completas de datos es una violación a la GPL que es la licencia con la >>> que >>> se >>> distribuye R (no seria así con la lgpl). Por otro lado si se pasan los >>> comandos como si fuera una persona interaccionando con R, entonces no lo >>> sería, pero eso esta sujeto a interpretación. >>> >>> Mi opinión personal es que si esta gente obtiene valor agregado por algo >>> que >>> >>> aporta libremente la comunidad y no contribuyen con nada a cambio, lo que >>> hacen es en el mejor de los caso poco ético. Por ello jamas usare el >>> software >>> que distribuyan. No creo que el R necesite de ese tipo de cosas para >>> entrar >>> en >>> ambientes alergicos a la GPL, si no les gusta el software libre no lo >>> aceptaran, y si lo aceptan en forma no libre, entonces solo nos estan >>> usando. >>> >>> >>> En cuanto a cobrar dinero o no, el software libre puede venderse >>> libremente, >>> siempre y cuando proveas del codigo fuente (por eso es libre). >>> >>> Octavio. >>> >>> Navegando un poco por internet, encontré este link (software comercial >>>> de >>>> alto rendimiento para R), si no entendí mal hay una versión gratis pero >>>> reducida. >>>> >>>> >>>> >>>> http://info.revolution-computing.com/download-revolution-r.html >>>> >>>> >>>> >>>> ¿Alguno tiene experiencia al respecto? >>>> >>>> >>>> >>>> ¿Facilita el trabajo con R, o es solo una versión comercial con una >>>> mejora >>>> en la compilación? >>>> >>> >>> __________________________________________________ >>> Correo Yahoo! >>> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >>> >>> _______________________________________________ >>> R-help-es mailing list >>> R-help-es@r-project.org >>> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >>> >>> __________________________________________________ >> Correo Yahoo! >> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >> >> _______________________________________________ >> R-help-es mailing list >> R-help-es@r-project.org >> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >> >> > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es@r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es > >> >>-- Ing. Agr. M.Sc.Teresa Boca Instituto de Clima y Agua INTA Castelar. Las Cabañas y Los Reseros s/n° 1712 Castelar Pcia de Buenos Aires, Argentina Cel: 01115-3572-9584 Tel: (54-11)-4621-0125/1684 Fax:(54-11)-4621-5663 tboca@cnia.inta.gov.ar [[alternative HTML version deleted]]