Hola a todos, Acabo de ver esto: http://ourproject.org/projects/r-help-es/ Aunque he visto que aún no se ha utilizado, creo que sería el momento de empezar a pensar en qué plataforma vamos a crear para coordinar la comunidad hispanohablante de usuarios de R. Me refiero a que esta web está muy bien, de hecho agradezco a Xavier la iniciativa, pero yo trataría de tomar la decisión de forma mas democrática. Hay varios puntos que me gustaría que discutiéramos. En primer lugar el nombre del grupo. Creo que para esto podría abrir otro hilo con las bases de un mini concurso para que podáis participar todos. Qué características tiene que tener la web. Yo no voy a opinar sobre qué plataforma o herramientas hay que usar, eso lo dejo a los expertos pero sí que creo que la página que hagamos tiene que ser capaz de alojar lo siguiente como mínimo y que en el futuro se puedan añadir secciones: - Espacio par colgar documentos. Ahí se podrán colgar los cursos que queráis compartir, y quizá artículos de interés general. - Foro o lista. Tampoco vamos a duplicar recursos, si ya tenemos la lista seguramente no hace falta un foro. - Espacio para anuncios. Me refiero a recopilar la información relativa a noticias relacionadas con la comunidad, ofertas de empleo locales, anuncios de congresos relacionados con R, etc. - Sistema de gestión de usuarios. Me gustaría que todos pudiéramos entrar en la web y colgar lo que nos apetezca pero debería existir al menos un grupo de moderadores, con derecho por ejemplo a borrar contenido inapropiado. - Otras secciones: Se me ocurren por ejemplo sección de intercambio de código, sección de noticias con fotos de las jornadas y demás, etc. - Cuando digo "espacio" es porque como digo no soy experta en páginas web y no sé qué se debe utilizar en cada caso, aunque desde mi inexperto punto de vista, me parece que un CMS como Plone por ejemplo cumple todos los requisitos. La página que ha propuesto Xavi en mi opinión está muy bien, aunque yo trataría de tener un dominio propio. ¿Qué opináis el resto? ¡¡Un saludo a todos!! Patricia [[alternative HTML version deleted]]
Hola Patricia: Lo que he creado en op.o es un espacio para una (o varias) propuesta(s) más adelante sobre el tema web. En ningún momento es una decisión cerrada, y no excluye otras propuestas de otras personas, u otros nombres. Y claro, las propuestas indiviudales no es que sean poco democráticas (¡faltaría más!), es que son eso, sólo propuestas individuales. Cuando llegue el tiempo de las discusiones y decisiones democráticas, adelante con ellas (muchas veces se alimentan de propuestas sobre las cuales la gente opina y decide, hacer evolucionar, etc). El espacio creado (que por defecto tiene un espacio de tipo "Gforge", com en la forja de rediris y demás), no es mi propuesta de entorno para la web, sinó que para tener un espacio web para un proyecto en el servidor de ourproject.org, te crean un espacio de GForge, sobre el cual puedes instalar luego aplicaciones perl, php, y/u otras (aunque creo que no plone, que necesita zope). Mi motivación para crear ese proyecto era el de tener una espacio web para crear (espero) una "prueba de concepto" más adelante, a partir de las necesidades y requerimientos formulados (y/o decididos) democráticamente, ... Es decir, ayudar a romper el hielo con el tema, más adelante. Y ojalá que haya más "pruebas de concepto", basadas en plone (zope), twiki (perl), u otras (python, ruby o lo que sea que la gente domine y crea que responde a las necesidades para la web de r-help-es), para que se pueda elegir mejor según lo que se necesite a corto y/o medio plazo. Sobre el nombre de dominio propio, eso no es problema en ningun caso: más adelante se compra un dominio (el que se elija democráticamente, de nuevo, etc.), y se le asocia la web que se elija democráticamente, etc. Bueno, nada, que no querría provocar malentendidos. Y aprovecho para añadir cosas a la lista que has empezado, Patricia :-) En/na Usuario R ha escrit:> Hola a todos, > > Acabo de ver esto: http://ourproject.org/projects/r-help-es/ > > Aunque he visto que aún no se ha utilizado, creo que sería el momento de > empezar a pensar en qué plataforma vamos a crear para coordinar la comunidado > hispanohablante de usuarios de R. Me refiero a que esta web está muy bien, > de hecho agradezco a Xavier la iniciativa, pero yo trataría de tomar la > decisión de forma mas democrática. > > Hay varios puntos que me gustaría que discutiéramos. > > En primer lugar el nombre del grupo. Creo que para esto podría abrir otro > hilo con las bases de un mini concurso para que podáis participar todos. > > Qué características tiene que tener la web. Yo no voy a opinar sobre qué > plataforma o herramientas hay que usar, eso lo dejo a los expertos pero sí > que creo que la página que hagamos tiene que ser capaz de alojar lo > siguiente como mínimo y que en el futuro se puedan añadir secciones: > > - Espacio par colgar documentos. Ahí se podrán colgar los cursos que > queráis compartir, y quizá artículos de interés general. > - Foro o lista. Tampoco vamos a duplicar recursos, si ya tenemos la lista > seguramente no hace falta un foro. > - Espacio para anuncios. Me refiero a recopilar la información relativa a > noticias relacionadas con la comunidad, ofertas de empleo locales, anuncios > de congresos relacionados con R, etc. > - Sistema de gestión de usuarios. Me gustaría que todos pudiéramos entrar > en la web y colgar lo que nos apetezca pero debería existir al menos un > grupo de moderadores, con derecho por ejemplo a borrar contenido > inapropiado. > - Otras secciones: Se me ocurren por ejemplo sección de intercambio de > código, sección de noticias con fotos de las jornadas y demás, etc. >la opción de mantener la documentación en varios idiomas, y facilitar a los usuarios/as mantener actualizadas las versiones de un idioma cuando haya cambios en la página en otro idioma.> - > > Cuando digo "espacio" es porque como digo no soy experta en páginas web y no > sé qué se debe utilizar en cada caso, aunque desde mi inexperto punto de > vista, me parece que un CMS como Plone por ejemplo cumple todos los > requisitos. La página que ha propuesto Xavi en mi opinión está muy bien, > aunque yo trataría de tener un dominio propio. ¿Qué opináis el resto? > > ¡¡Un saludo a todos!! > > Patricia > > [[alternative HTML version deleted]] > >¡Gracias por tu propuesta, Patricia! Saludos Xavi> ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >
Hola.
¿Que pasa con la web ("prueba de concepto") que presentó Juan José
Vidal en Murcia?, a mi me gustaba mucho!.Yo no desaprovecharía el apoyo
de Juan José Vidal, estaba hecha con rubi, creo recordar.
Yo voto por tener un dominio propio y tb de recopilar posibles nombre
para el grupo (lo del hilo me parece bien y vamos contribuyendo...) y
crear ya el domino y tal y cual.
Un saludoR.
--
Antonio Maurandi L
SAI-SCCAE-Universidad de Murcia
www.um.es/sai www.um.es/ae
Usuario R escribió:> Hola a todos,
>
> Acabo de ver esto: http://ourproject.org/projects/r-help-es/
>
> Aunque he visto que aún no se ha utilizado, creo que sería el momento de
> empezar a pensar en qué plataforma vamos a crear para coordinar la
comunidad
> hispanohablante de usuarios de R. Me refiero a que esta web está muy bien,
> de hecho agradezco a Xavier la iniciativa, pero yo trataría de tomar la
> decisión de forma mas democrática.
>
> Hay varios puntos que me gustaría que discutiéramos.
>
> En primer lugar el nombre del grupo. Creo que para esto podría abrir otro
> hilo con las bases de un mini concurso para que podáis participar todos.
>
> Qué características tiene que tener la web. Yo no voy a opinar sobre qué
> plataforma o herramientas hay que usar, eso lo dejo a los expertos pero sí
> que creo que la página que hagamos tiene que ser capaz de alojar lo
> siguiente como mínimo y que en el futuro se puedan añadir secciones:
>
> - Espacio par colgar documentos. Ahí se podrán colgar los cursos que
> queráis compartir, y quizá artículos de interés general.
> - Foro o lista. Tampoco vamos a duplicar recursos, si ya tenemos la
lista
> seguramente no hace falta un foro.
> - Espacio para anuncios. Me refiero a recopilar la información relativa
a
> noticias relacionadas con la comunidad, ofertas de empleo locales,
anuncios
> de congresos relacionados con R, etc.
> - Sistema de gestión de usuarios. Me gustaría que todos pudiéramos
entrar
> en la web y colgar lo que nos apetezca pero debería existir al menos un
> grupo de moderadores, con derecho por ejemplo a borrar contenido
> inapropiado.
> - Otras secciones: Se me ocurren por ejemplo sección de intercambio de
> código, sección de noticias con fotos de las jornadas y demás, etc.
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> Cuando digo "espacio" es porque como digo no soy experta en
páginas web y no
> sé qué se debe utilizar en cada caso, aunque desde mi inexperto punto de
> vista, me parece que un CMS como Plone por ejemplo cumple todos los
> requisitos. La página que ha propuesto Xavi en mi opinión está muy bien,
> aunque yo trataría de tener un dominio propio. ¿Qué opináis el resto?
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> ¡¡Un saludo a todos!!
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> Patricia
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> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es@r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>
--
Antonio Maurandi López
Serv. Cálculo Científico y Apoyo Estadístico.
Servicio de Apoyo a la Investigación (SAI)
Universidad de Murcia
www.um.es/sai www.um.es/ae
[[alternative HTML version deleted]]
Muy buenas, Veamos algunas cuestiones relacionadas con el website de la comunidad R Hispana (R-Hispano, en adelante): En primer lugar, dejo claro que mi apoyo al proyecto R-Hispano, en cuanto a desarrollador/diseñador del grupo sigue igual de vivo. Es por ello, que a ratitos he ido trabajando sobre la web que os enseñé. En estos momentos estoy terminando el sistema de autenticación y autorización... ya queda muy poco. Vale la pena discutir, o al menos a mi me lo parece sobre qué queremos tener, y se me ocurren 3 posibilidades: 1) CMS (Gestor de contenidos) 2) Servicios web gratuitos 3) Desarrollo Legacy (ad-hoc) Analicemos pues los tres casos, y daré mi visión: 1) CMS ========================================================================== Los CMS son herramientas que están bastante bien, y nos ayudan a desarrollar un website de forma rápida y ágil. Dichos gestores son muy "cuadrados" desde mi entender, es decir, hacen lo que hacen; aunque siempre se pueden hacer plugins o addons para conseguir funcionalidades que por defecto no tienen. Existen gran cantidad de CMS libres en el mercado, cada uno con sus particularidades, pero optásemos por el que optásemos, opino que tendríamos que desarrollar una plantilla para tener una imagen propia. Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_gesti%C3%B3n_de_contenidos 2) Servicios web gratuitos ========================================================================== Otra posibilidad es utilizar la gran cantidad de recursos y servicios que internet nos ofrece de forma gratuita, como podría ser el servicio de Ning para crear Redes Sociales; proyecto utilizado por universidades por ejemplo UIMP 2.0, ganando hasta el premio Fundetec (guaaau!) Linkedins, Facebooks, Ohlohs, Nings, OurProjects... serían algunos de los caballos sobre los que apostar. 3) Desarrollo Legacy (ad-hoc) ========================================================================== Este tipo de desarrollo, es el más pesado en cuanto a tiempos, pues hay que hacer las cosas desde el principio, pero tiene la ventaja de hacer el software exactamente como nosotros queramos. Esto es lo que yo ofrezco... Siempre podríamos luego integrarlo con los caballos de carreras anteriores, a través de sus APIs públicas. Entre las ideas que se me ocurren para empezar: - Snippets o trozitos de código R - Base de datos de personas con sus skills sobre R y/o análisis estadístico - Noticias La idea es empezar con algo sencillo, e ir creciendo al ritmo de las necesidades que aparezcan. -- Como comprenderéis, personalmente me gusta la opción 3, mas siendo realista me resultan mucho más cómodas las otras 2 anteriores (tendría que hacer poco o nada). No sé, es cuestión de decidirlo... Mi idea, es hacer un proyecto que en realidad sea aprovechable por otras comunidades o quién quiera, por ejemplo, nuestros primos de Maxima u Octave.... Cosas a decidir: =========================================== A) Definir un nombre para la comunidad, siempre teniendo en mente que hay que comprar un dominio. No debería decirlo publicamente, pues podría alguien comprar el dominio, pero a mi me gustan: rhispano.org y rhispano.com Yo compraría ambos dos dominios, el precio es ridículo. El nombre debe ponerse a nombre de alguien, y puesto que aún no contamos con ninguna persona jurídica que lo represente, habría de ser una persona física. A mi no me importa comprarlo yo siempre que se cumplan las siguientes condiciones: - Una vez creada la asociación los dominios pasan a nombre de la misma - Los costes relacionados con la adquisición de dominios habrán de ser reembolsados. Decidme algo y ya vemos... B) Seleccionar la opción técnica que más nos guste. Un saludo! El jue, 10-12-2009 a las 17:17 +0100, Antonio Maurandi López escribió:> Hola. > Que pasa con la web ("prueba de concepto") que present Juan Jos > Vidal en Murcia?, a mi me gustaba mucho!.Yo no desaprovechara el apoyo > de Juan Jos Vidal, estaba hecha con rubi, creo recordar. > Yo voto por tener un dominio propio y tb de recopilar posibles nombre > para el grupo (lo del hilo me parece bien y vamos contribuyendo...) y > crear ya el domino y tal y cual. > > Un saludoR. > > -- > Antonio Maurandi L > SAI-SCCAE-Universidad de Murcia > www.um.es/sai www.um.es/ae > > > > Usuario R escribi: > > Hola a todos, > > > > Acabo de ver esto: http://ourproject.org/projects/r-help-es/ > > > > Aunque he visto que an no se ha utilizado, creo que sera el momento de > > empezar a pensar en qu plataforma vamos a crear para coordinar la comunidad > > hispanohablante de usuarios de R. Me refiero a que esta web est muy bien, > > de hecho agradezco a Xavier la iniciativa, pero yo tratara de tomar la > > decisin de forma mas democrtica. > > > > Hay varios puntos que me gustara que discutiramos. > > > > En primer lugar el nombre del grupo. Creo que para esto podra abrir otro > > hilo con las bases de un mini concurso para que podis participar todos. > > > > Qu caractersticas tiene que tener la web. Yo no voy a opinar sobre qu > > plataforma o herramientas hay que usar, eso lo dejo a los expertos pero s > > que creo que la pgina que hagamos tiene que ser capaz de alojar lo > > siguiente como mnimo y que en el futuro se puedan aadir secciones: > > > > - Espacio par colgar documentos. Ah se podrn colgar los cursos que > > queris compartir, y quiz artculos de inters general. > > - Foro o lista. Tampoco vamos a duplicar recursos, si ya tenemos la lista > > seguramente no hace falta un foro. > > - Espacio para anuncios. Me refiero a recopilar la informacin relativa a > > noticias relacionadas con la comunidad, ofertas de empleo locales, anuncios > > de congresos relacionados con R, etc. > > - Sistema de gestin de usuarios. Me gustara que todos pudiramos entrar > > en la web y colgar lo que nos apetezca pero debera existir al menos un > > grupo de moderadores, con derecho por ejemplo a borrar contenido > > inapropiado. > > - Otras secciones: Se me ocurren por ejemplo seccin de intercambio de > > cdigo, seccin de noticias con fotos de las jornadas y dems, etc. > > - > > > > Cuando digo "espacio" es porque como digo no soy experta en pginas web y no > > s qu se debe utilizar en cada caso, aunque desde mi inexperto punto de > > vista, me parece que un CMS como Plone por ejemplo cumple todos los > > requisitos. La pgina que ha propuesto Xavi en mi opinin est muy bien, > > aunque yo tratara de tener un dominio propio. Qu opinis el resto? > > > > Un saludo a todos!! > > > > Patricia > > > > [[alternative HTML version deleted]] > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > R-help-es mailing list > > R-help-es en r-project.org > > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es > > > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es-- Juan José Vidal Agustín ATICA - Sección de Telemática Universidad de Murcia Tlf: +34 868888742 Fax: +34 868888337 juanjova en um.es
Hola Juanjo ¿Has colgado en algún sitio lo que mostraste en las jornadas? No todos lo han visto. Y por favor, no vuelvas a sugerir nombres de dominios por la red, ja ja Saludos 2009/12/10 Juan José Vidal <juanjova en um.es>:> Muy buenas, > > Veamos algunas cuestiones relacionadas con el website de la comunidad R > Hispana (R-Hispano, en adelante): > > En primer lugar, dejo claro que mi apoyo al proyecto R-Hispano, en > cuanto a desarrollador/diseñador del grupo sigue igual de vivo. Es por > ello, que a ratitos he ido trabajando sobre la web que os enseñé. En > estos momentos estoy terminando el sistema de autenticación y > autorización... ya queda muy poco. > > Vale la pena discutir, o al menos a mi me lo parece sobre qué queremos > tener, y se me ocurren 3 posibilidades: > > 1) CMS (Gestor de contenidos) > 2) Servicios web gratuitos > 3) Desarrollo Legacy (ad-hoc) > > Analicemos pues los tres casos, y daré mi visión: > > 1) CMS > ==========================================================================> > Los CMS son herramientas que están bastante bien, y nos ayudan a > desarrollar un website de forma rápida y ágil. Dichos gestores son muy > "cuadrados" desde mi entender, es decir, hacen lo que hacen; aunque > siempre se pueden hacer plugins o addons para conseguir funcionalidades > que por defecto no tienen. > > Existen gran cantidad de CMS libres en el mercado, cada uno con sus > particularidades, pero optásemos por el que optásemos, opino que > tendríamos que desarrollar una plantilla para tener una imagen propia. > > Más información: > http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_gesti%C3%B3n_de_contenidos > > > > 2) Servicios web gratuitos > ==========================================================================> > Otra posibilidad es utilizar la gran cantidad de recursos y servicios > que internet nos ofrece de forma gratuita, como podría ser el servicio > de Ning para crear Redes Sociales; proyecto utilizado por universidades > por ejemplo UIMP 2.0, ganando hasta el premio Fundetec (guaaau!) > > Linkedins, Facebooks, Ohlohs, Nings, OurProjects... serían algunos de > los caballos sobre los que apostar. > > > 3) Desarrollo Legacy (ad-hoc) > ==========================================================================> > Este tipo de desarrollo, es el más pesado en cuanto a tiempos, pues hay > que hacer las cosas desde el principio, pero tiene la ventaja de hacer > el software exactamente como nosotros queramos. Esto es lo que yo > ofrezco... Siempre podríamos luego integrarlo con los caballos de > carreras anteriores, a través de sus APIs públicas. > > > Entre las ideas que se me ocurren para empezar: > > - Snippets o trozitos de código R > - Base de datos de personas con sus skills sobre R y/o análisis > estadístico > - Noticias > > La idea es empezar con algo sencillo, e ir creciendo al ritmo de las > necesidades que aparezcan. > > > -- > > Como comprenderéis, personalmente me gusta la opción 3, mas siendo > realista me resultan mucho más cómodas las otras 2 anteriores (tendría > que hacer poco o nada). No sé, es cuestión de decidirlo... Mi idea, es > hacer un proyecto que en realidad sea aprovechable por otras comunidades > o quién quiera, por ejemplo, nuestros primos de Maxima u Octave.... > > > Cosas a decidir: > ===========================================> > A) Definir un nombre para la comunidad, siempre teniendo en mente que > hay que comprar un dominio. > > No debería decirlo publicamente, pues podría alguien comprar el dominio, > pero a mi me gustan: > > rhispano.org y rhispano.com > > Yo compraría ambos dos dominios, el precio es ridículo. El nombre debe > ponerse a nombre de alguien, y puesto que aún no contamos con ninguna > persona jurídica que lo represente, habría de ser una persona física. > > A mi no me importa comprarlo yo siempre que se cumplan las siguientes > condiciones: > > - Una vez creada la asociación los dominios pasan a nombre de la misma > > - Los costes relacionados con la adquisición de dominios habrán de ser > reembolsados. > > Decidme algo y ya vemos... > > > B) Seleccionar la opción técnica que más nos guste. > > > Un saludo! > > El jue, 10-12-2009 a las 17:17 +0100, Antonio Maurandi López escribió: >> Hola. >> Que pasa con la web ("prueba de concepto") que present Juan Jos >> Vidal en Murcia?, a mi me gustaba mucho!.Yo no desaprovechara el apoyo >> de Juan Jos Vidal, estaba hecha con rubi, creo recordar. >> Yo voto por tener un dominio propio y tb de recopilar posibles nombre >> para el grupo (lo del hilo me parece bien y vamos contribuyendo...) y >> crear ya el domino y tal y cual. >> >> Un saludoR. >> >> -- >> Antonio Maurandi L >> SAI-SCCAE-Universidad de Murcia >> www.um.es/sai www.um.es/ae >> >> >> >> Usuario R escribi: >> > Hola a todos, >> > >> > Acabo de ver esto: http://ourproject.org/projects/r-help-es/ >> > >> > Aunque he visto que an no se ha utilizado, creo que sera el momento de >> > empezar a pensar en qu plataforma vamos a crear para coordinar la comunidad >> > hispanohablante de usuarios de R. Me refiero a que esta web est muy bien, >> > de hecho agradezco a Xavier la iniciativa, pero yo tratara de tomar la >> > decisin de forma mas democrtica. >> > >> > Hay varios puntos que me gustara que discutiramos. >> > >> > En primer lugar el nombre del grupo. Creo que para esto podra abrir otro >> > hilo con las bases de un mini concurso para que podis participar todos. >> > >> > Qu caractersticas tiene que tener la web. Yo no voy a opinar sobre qu >> > plataforma o herramientas hay que usar, eso lo dejo a los expertos pero s >> > que creo que la pgina que hagamos tiene que ser capaz de alojar lo >> > siguiente como mnimo y que en el futuro se puedan aadir secciones: >> > >> > - Espacio par colgar documentos. Ah se podrn colgar los cursos que >> > queris compartir, y quiz artculos de inters general. >> > - Foro o lista. Tampoco vamos a duplicar recursos, si ya tenemos la lista >> > seguramente no hace falta un foro. >> > - Espacio para anuncios. Me refiero a recopilar la informacin relativa a >> > noticias relacionadas con la comunidad, ofertas de empleo locales, anuncios >> > de congresos relacionados con R, etc. >> > - Sistema de gestin de usuarios. Me gustara que todos pudiramos entrar >> > en la web y colgar lo que nos apetezca pero debera existir al menos un >> > grupo de moderadores, con derecho por ejemplo a borrar contenido >> > inapropiado. >> > - Otras secciones: Se me ocurren por ejemplo seccin de intercambio de >> > cdigo, seccin de noticias con fotos de las jornadas y dems, etc. >> > - >> > >> > Cuando digo "espacio" es porque como digo no soy experta en pginas web y no >> > s qu se debe utilizar en cada caso, aunque desde mi inexperto punto de >> > vista, me parece que un CMS como Plone por ejemplo cumple todos los >> > requisitos. La pgina que ha propuesto Xavi en mi opinin est muy bien, >> > aunque yo tratara de tener un dominio propio. Qu opinis el resto? >> > >> > Un saludo a todos!! >> > >> > Patricia >> > >> > [[alternative HTML version deleted]] >> > >> > >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > R-help-es mailing list >> > R-help-es en r-project.org >> > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >> > >> >> _______________________________________________ >> R-help-es mailing list >> R-help-es en r-project.org >> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es > -- > Juan José Vidal Agustín > ATICA - Sección de Telemática > Universidad de Murcia > Tlf: +34 868888742 > Fax: +34 868888337 > juanjova en um.es > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >
Ups! Aquí podéis ver las transparencias que utilice en las jornadas: http://www.slideshare.net/ishka/r-project-website Hay un screenshot en la página 10, aunque sea un boceto, una simple idea. Ese mismo diseño, en principio para el proyecto raíz (r-project.org) nos podría valer para el grupo. Un saludo! El jue, 10-12-2009 a las 22:03 +0100, Xavi de Blas escribió:> <r-help-es en r-project.org-- Juan José Vidal Agustín ATICA - Sección de Telemática Universidad de Murcia Tlf: +34 868888742 Fax: +34 868888337 juanjova en um.es
Dos opiniones disonantes: 1. ¿Realmente queremos "yet another" sitio, pero que este sólo en español? Hay wikis, etc, relacionadas con R en lo que es la lingua franca de la ciencia y la estadística (el inglés). Las wikis/webs/etc en idiomas de otros lugares (sea español, chino, o francés) me suenan a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar inglés". 1.b. Supongamos que desarrollo algo (código, documentación, etc). Si quiero la mayor difusión (y, salvo raras expcepciones, es lo que querré) eso lo colgaría en un sitio que use inglés, no ningún otro idioma. Eso incluye documentos de cursos dados en español (CRAN, por ej., contiene una sección con documentos en otros idiomas ---incluyendo alguno mio en español). 2. Queremos planificar el desarrollo de wikis/sites/etc? Otra opción es que la gente las cree, se discuta informalmente, y al final, se acaben seleccionando solas (porque los usuarios prefieren una determinada o pasan de usar otras, porque el desarrollador se cansa de una o responde rapidamente a los bugs, etc). Esto es lo que creo que hay ido pasando en cosas como las herramientas de búsqueda de R (en los ultimos 10 años se han propuesto y desarrollado muchas, pero al final cosas como la interfaz de J. Baron, etc). Un saludo, R. 2009/12/10 Juan José Vidal <juanjova en um.es>:> Ups! > > Aquí podéis ver las transparencias que utilice en las jornadas: > > http://www.slideshare.net/ishka/r-project-website > > Hay un screenshot en la página 10, aunque sea un boceto, una simple > idea. Ese mismo diseño, en principio para el proyecto raíz > (r-project.org) nos podría valer para el grupo. > > Un saludo! > > El jue, 10-12-2009 a las 22:03 +0100, Xavi de Blas escribió: >> <r-help-es en r-project.org > -- > Juan José Vidal Agustín > ATICA - Sección de Telemática > Universidad de Murcia > Tlf: +34 868888742 > Fax: +34 868888337 > juanjova en um.es > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >-- Ramon Diaz-Uriarte Structural Biology and Biocomputing Programme Spanish National Cancer Centre (CNIO) http://ligarto.org/rdiaz Phone: +34-91-732-8000 ext. 3019
Ramon Diaz-Uriarte escribió:> Dos opiniones disonantes: > > 1. ¿Realmente queremos "yet another" sitio, pero que este sólo en > español? Hay wikis, etc, relacionadas con R en lo que es la lingua > franca de la ciencia y la estadística (el inglés). Las wikis/webs/etc > en idiomas de otros lugares (sea español, chino, o francés) me suenan > a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar > inglés". > > > 1.b. Supongamos que desarrollo algo (código, documentación, etc). Si > quiero la mayor difusión (y, salvo raras expcepciones, es lo que > querré) eso lo colgaría en un sitio que use inglés, no ningún otro > idioma. Eso incluye documentos de cursos dados en español (CRAN, por > ej., contiene una sección con documentos en otros idiomas > ---incluyendo alguno mio en español). > > > > 2. Queremos planificar el desarrollo de wikis/sites/etc? Otra opción > es que la gente las cree, se discuta informalmente, y al final, se > acaben seleccionando solas (porque los usuarios prefieren una > determinada o pasan de usar otras, porque el desarrollador se cansa de > una o responde rapidamente a los bugs, etc). Esto es lo que creo que > hay ido pasando en cosas como las herramientas de búsqueda de R (en > los ultimos 10 años se han propuesto y desarrollado muchas, pero al > final cosas como la interfaz de J. Baron, etc). > > Un saludo, > > R. > > > > 2009/12/10 Juan José Vidal <juanjova en um.es>: > >> Ups! >> >> Aquí podéis ver las transparencias que utilice en las jornadas: >> >> http://www.slideshare.net/ishka/r-project-website >> >> Hay un screenshot en la página 10, aunque sea un boceto, una simple >> idea. Ese mismo diseño, en principio para el proyecto raíz >> (r-project.org) nos podría valer para el grupo. >> >> Un saludo! >> >> El jue, 10-12-2009 a las 22:03 +0100, Xavi de Blas escribió: >> >>> <r-help-es en r-project.org >>> >> -- >> Juan José Vidal Agustín >> ATICA - Sección de Telemática >> Universidad de Murcia >> Tlf: +34 868888742 >> Fax: +34 868888337 >> juanjova en um.es >> >> _______________________________________________ >> R-help-es mailing list >> R-help-es en r-project.org >> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >> >> > > > >Hola, Mi nombre es Jaume Tormo. Soy un usuario básico de R. No entienda nada de todo eso que estáis hablando de como hacer la página web. Pero sí que quiero aportar una cosa sobre las opiniones disonantes de Díaz-Uriarte. Estoy de acuerdo en que ya hay webs donde hay material en muchos idiomas, y si desarrollo algo lo colgaré en el sitio donde tenga más difusión. En mi opinión es prioritario que exista un foro para dos funciones principales plantear y resolver dudas sobre R y coordinarnos como comunidad. No sería tan prioritario un lugar para colgar materiales o trozos de código, que para eso ya hay otras webs del proyecto R y sería redundante y contraproducente. En cuanto a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar inglés", ya llevo unos cuantos artículos escritos en inglés, unos centenares leídos en inglés y unos pocos revisados en inglés. Pero aun se me hace complicado el lenguaje de la documentación de R y me ayudaría mucho poder plantear preguntas básicas sobre R en mi lengua. Por eso hace falta un lugar de discusión en español. Saludos. -- Jaume Tormo Blanes Fundación CEAM. www.ceam.es C/ Charles Robert Darwin, 14 Parque tecnológico. 46980 - Paterna CIF: G-46957213 Tel: 961 318 227 Fax: 961 318 190 acercad.wordpress.com
Hola, Esto de la página web, para los que estéis perdidos, se trata de la web que queremos crear para organizar la comunidad de usuarios de R en español. Está web, por sintetizar, lo que pretende es intercambio de documentación, cursos, ofertas de empleo en castellano así como cualquier otra actividad que surja entre los usuarios, desarrollo, jornadas, etc. Evidentemente si tenemos un curso en inglés y queremos darle toda la difusión posible, no vamos a usar ésta web. Pero sí la querremos usar si tenemos una oferta de empleo local o queremos buscar un grupo de personas hispanohablantes para dar un curso, por poner un ejemplo. Estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta Ramón en el punto 2 y de hecho, como decía en mi mail ya ha aparecido una web para la comunidad R-hispana, y me consta que aparecerán mas. También estoy de acuerdo con lo que comenta Jaume, muchas gracias y bienvenido. Un saludo Patricia El 11 de diciembre de 2009 08:42, Jaume Tormo <tormo_jau@gva.es> escribió:> Ramon Diaz-Uriarte escribió: > > Dos opiniones disonantes: >> >> 1. ¿Realmente queremos "yet another" sitio, pero que este sólo en >> español? Hay wikis, etc, relacionadas con R en lo que es la lingua >> franca de la ciencia y la estadística (el inglés). Las wikis/webs/etc >> en idiomas de otros lugares (sea español, chino, o francés) me suenan >> a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar >> inglés". >> >> >> 1.b. Supongamos que desarrollo algo (código, documentación, etc). Si >> quiero la mayor difusión (y, salvo raras expcepciones, es lo que >> querré) eso lo colgaría en un sitio que use inglés, no ningún otro >> idioma. Eso incluye documentos de cursos dados en español (CRAN, por >> ej., contiene una sección con documentos en otros idiomas >> ---incluyendo alguno mio en español). >> >> >> >> 2. Queremos planificar el desarrollo de wikis/sites/etc? Otra opción >> es que la gente las cree, se discuta informalmente, y al final, se >> acaben seleccionando solas (porque los usuarios prefieren una >> determinada o pasan de usar otras, porque el desarrollador se cansa de >> una o responde rapidamente a los bugs, etc). Esto es lo que creo que >> hay ido pasando en cosas como las herramientas de búsqueda de R (en >> los ultimos 10 años se han propuesto y desarrollado muchas, pero al >> final cosas como la interfaz de J. Baron, etc). >> >> Un saludo, >> >> R. >> >> >> >> 2009/12/10 Juan José Vidal <juanjova@um.es>: >> >> >>> Ups! >>> >>> Aquí podéis ver las transparencias que utilice en las jornadas: >>> >>> http://www.slideshare.net/ishka/r-project-website >>> >>> Hay un screenshot en la página 10, aunque sea un boceto, una simple >>> idea. Ese mismo diseño, en principio para el proyecto raíz >>> (r-project.org) nos podría valer para el grupo. >>> >>> Un saludo! >>> >>> El jue, 10-12-2009 a las 22:03 +0100, Xavi de Blas escribió: >>> >>> >>>> <r-help-es@r-project.org >>>> >>>> >>> -- >>> Juan José Vidal Agustín >>> ATICA - Sección de Telemática >>> Universidad de Murcia >>> Tlf: +34 868888742 >>> Fax: +34 868888337 >>> juanjova@um.es >>> >>> _______________________________________________ >>> R-help-es mailing list >>> R-help-es@r-project.org >>> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >>> >>> >>> >> >> >> >> >> > Hola, > Mi nombre es Jaume Tormo. Soy un usuario básico de R. No entienda nada de > todo eso que estáis hablando de como hacer la página web. > Pero sí que quiero aportar una cosa sobre las opiniones disonantes de > Díaz-Uriarte. > Estoy de acuerdo en que ya hay webs donde hay material en muchos idiomas, y > si desarrollo algo lo colgaré en el sitio donde tenga más difusión. > En mi opinión es prioritario que exista un foro para dos funciones > principales plantear y resolver dudas sobre R y coordinarnos como comunidad. > No sería tan prioritario un lugar para colgar materiales o trozos de código, > que para eso ya hay otras webs del proyecto R y sería redundante y > contraproducente. > En cuanto a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar > inglés", ya llevo unos cuantos artículos escritos en inglés, unos centenares > leídos en inglés y unos pocos revisados en inglés. Pero aun se me hace > complicado el lenguaje de la documentación de R y me ayudaría mucho poder > plantear preguntas básicas sobre R en mi lengua. Por eso hace falta un lugar > de discusión en español. > > Saludos. > > > > -- > Jaume Tormo Blanes > Fundación CEAM. www.ceam.es > C/ Charles Robert Darwin, 14 > Parque tecnológico. > 46980 - Paterna > CIF: G-46957213 > Tel: 961 318 227 > Fax: 961 318 190 > acercad.wordpress.com > > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es@r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >[[alternative HTML version deleted]]
Ramon Diaz-Uriarte wrote:> Dos opiniones disonantes: > > 1. ¿Realmente queremos "yet another" sitio, pero que este sólo en > español? Hay wikis, etc, relacionadas con R en lo que es la lingua > franca de la ciencia y la estadística (el inglés). Las wikis/webs/etc > en idiomas de otros lugares (sea español, chino, o francés) me suenan > a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar > inglés". > > > 1.b. Supongamos que desarrollo algo (código, documentación, etc). Si > quiero la mayor difusión (y, salvo raras expcepciones, es lo que > querré) eso lo colgaría en un sitio que use inglés, no ningún otro > idioma. Eso incluye documentos de cursos dados en español (CRAN, por > ej., contiene una sección con documentos en otros idiomas > ---incluyendo alguno mio en español). > > > > 2. Queremos planificar el desarrollo de wikis/sites/etc? Otra opción > es que la gente las cree, se discuta informalmente, y al final, se > acaben seleccionando solas (porque los usuarios prefieren una > determinada o pasan de usar otras, porque el desarrollador se cansa de > una o responde rapidamente a los bugs, etc). Esto es lo que creo que > hay ido pasando en cosas como las herramientas de búsqueda de R (en > los ultimos 10 años se han propuesto y desarrollado muchas, pero al > final cosas como la interfaz de J. Baron, etc). > > Un saludo, > > R.Hola, ¿qué tal? Estoy de acuerdo (¡cómo no estarlo!) con que la infraestructura actual de documentación, desarrollo y difusión de todo lo relativo a R en inglés es adecuada y, de hecho, la más conveniente para llegar a un público amplio. Sin embargo, hay lugar y demanda para una plataforma en español por diversos motivos: * Docencia: cursos, problemas, exámenes, tutoriales, etc. en España y 20 países más se redactan (para bien o para mal) en español. ¿Cabría la posibilidad de crear una infraestructura para vehicular este tipo de información? Es lo que discutimos. * Empresas: nos llegan licenciados de hace cuatro días que ni leen inglés. Y tenemos que trabajar con ellos. No nos vale decir que "en un mundo perfecto todo licenciado debería saber, al menos, leer inglés". Es un hecho triste pero constatable que no es así. ¿Cabría la posibilidad de crear una infraestructura para que, al menos, pudieran dar cuatro pasos en R? Es lo que discutimos. * Carpetovetonismo: en muchas empresas e instituciones públicas no entra software que no tenga soporte en español detrás. De nuevo, podemos lamentarnos y pensar que en un mundo perfecto... Pero el hecho es que en diciembre del 2009 la situación es aún la que es. ¿Podría la existencia de una plataforma más o menos formal en español ayudar a la difusión de R en tales organizaciones? Es lo que discutimos. * Información de índole local: empresas, consultores, etc. pueden querer dar a conocer servicios, necesidades y ofertas de trabajo en su ámbito geográfico natural de trabajo. ¿Podría la existencia de una plataforma más o menos formal en español ayudar a difundir esta información? Es lo que discutimos. * Etc. Buena prueba de que lo que cuento arriba es cierto es que ya existen iniciativas individuales y descoordinadas que funcionan en esa dirección. La pregunta, pues, no es tanto si "existe el mercado" como "si es conveniente crear un paraguas que cobije tales iniciativas y sirva de punto de entrada único". No se trata tanto de sustituir sino de complementar. Ahora bien, antes de nada habría que pensar bien: * ¿Nos solapamos con otros servicios que ya funcionan y funcionan bien? * ¿Creamos servicios con un público concreto que realmente los necesita? * ¿Vale la alternativa en inglés o sería conveniente crear otra en español? Si en las zonas grises aparecen "yet anothers" (no pasa nada con los "yet anothers": todos los días aparece un "yet another" coche, un "yet another" ordenador, una "yet another" distribución de Linux, etc.), ahí se verá si se usan, si reemplazan a los anteriores (por ser mejores), o si el trabajo queda en nada (que es lo peor que puede llegar a ocurrir). Creo, y esto ya es opinión mía, que lo que se construya (al menos, al principio) debería ser un compilador de iniciativas ya en marcha. Haría justicia a sus promotores y permitiría llegar más lejos con menos esfuerzo. Un saludo, Carlos J. Gil Bellosta http://www.datanalytics.com
Aprovecho el email de Carlos para contestar de golpe a varios en la misma hebra. Mi primer punto era una pregunta, y no era una pregunta retórica. A la vista de las respuestas, está claro que la respuesta es "sí, queremos". Por si contribuye al debate, algunas aclaraciones. Lista de correo en español: por supuesto que creo que tiene sentido (de hecho, el mensaje previo y este los estoy escribiendo en esta lista ;-). Y en parte puede servir para cubrir el hueco al que se refieren Juame Tormo y Fernando Fernández, la mayor facilidad para hacer preguntas y entender contestaciones en español, etc.> * Docencia: cursos, problemas, exámenes, tutoriales, etc. en España y 20 > países más se redactan (para bien o para mal) en español. ¿Cabría la > posibilidad de crear una infraestructura para vehicular este tipo de > información? Es lo que discutimos. >Exacto, eso es una de las cosas que discutimos. Y lo que yo digo es que incluso la documentación es español es posible que esté mejor en CRAN que en otro sitio (ya, entiendo que no son alternativas excluyentes, pero entonces aparecen problemas de duplicación, diferencias en versiones, etc). En CRAN hay documentos en una variedad de idiomas. El estar en CRAN les da mayor visibilidad. Y si alguien no sabe español pero ve ahí un documento que trata un tema que le interesa, quizás pida ayuda para leerlo si lo encuentra en CRAN (pero dudo que haga búsquedas en páginas en español). Quizás el día que haya decenas de contribuciones en español la cosa cambie.> * ¿Nos solapamos con otros servicios que ya funcionan y funcionan bien?En el caso de cursos, creo que nos solapamos.> * ¿Vale la alternativa en inglés o sería conveniente crear otra en español?El curso puede estar en español; la página de CRAN es la que está en inglés.> * Empresas: nos llegan licenciados de hace cuatro días que ni leen inglés. Y > tenemos que trabajar con ellos. No nos vale decir que "en un mundo perfecto > todo licenciado debería saber, al menos, leer inglés". Es un hecho triste > pero constatable que no es así. ¿Cabría la posibilidad de crear una > infraestructura para que, al menos, pudieran dar cuatro pasos en R? Es lo > que discutimos. >Efectivamente: 4 pasos. Porque no podrán dar el 5º a menos que sepan inglés. Vaya, que esto se parece a una carrera de larga distancia, y con esa lógica creo que llevamos las de perder. Por ejemplo, hay más de 2000 paquetes en CRAN, cuya documentación está en inglés, y nada más que en inglés. A mi me interesa invertir para poder dar 5 o 15 pasos si quiero. Y me refiero tanto en mi papel de "persona que aprende" como de "persona que enseña". Prefiero centrarme en la enjundia del problema estadístico o computacional, no verme distraido haciendo de traductor. Pero esto es una opción personal y soy consciente de que el mercado que describe Carlos existe.> * Carpetovetonismo: en muchas empresas e instituciones públicas no entra > software que no tenga soporte en español detrás. De nuevo, podemos > lamentarnos y pensar que en un mundo perfecto... Pero el hecho es que en > diciembre del 2009 la situación es aún la que es. ¿Podría la existencia de > una plataforma más o menos formal en español ayudar a la difusión de R en > tales organizaciones? Es lo que discutimos. >No tengo experiencia de esos entornos. Lo mismo la existencia de una página en español hace que un departamente de TI sea más favorable a R. Pero no lo acabo de ver. Eso no es lo que en TI suelen entender por "soporte" (como en "compro este software, pago X, y hay un teléfono al que llamo porque tengo una relación contractual determinada").> * Información de índole local: empresas, consultores, etc. pueden querer dar > a conocer servicios, necesidades y ofertas de trabajo en su ámbito > geográfico natural de trabajo. ¿Podría la existencia de una plataforma más o > menos formal en español ayudar a difundir esta información? Es lo que > discutimos. >Este es el uso al que veo más interés o que me parece que puede tener más futuro. R. 2009/12/13 Carlos J. Gil Bellosta <cgb en datanalytics.com>:> > > Ramon Diaz-Uriarte wrote: >> >> Dos opiniones disonantes: >> >> 1. ¿Realmente queremos "yet another" sitio, pero que este sólo en >> español? Hay wikis, etc, relacionadas con R en lo que es la lingua >> franca de la ciencia y la estadística (el inglés). Las wikis/webs/etc >> en idiomas de otros lugares (sea español, chino, o francés) me suenan >> a "el sitio para los refugiados que no queremos aprender o usar >> inglés". >> >> >> 1.b. Supongamos que desarrollo algo (código, documentación, etc). Si >> quiero la mayor difusión (y, salvo raras expcepciones, es lo que >> querré) eso lo colgaría en un sitio que use inglés, no ningún otro >> idioma. Eso incluye documentos de cursos dados en español (CRAN, por >> ej., contiene una sección con documentos en otros idiomas >> ---incluyendo alguno mio en español). >> >> >> >> 2. Queremos planificar el desarrollo de wikis/sites/etc? Otra opción >> es que la gente las cree, se discuta informalmente, y al final, se >> acaben seleccionando solas (porque los usuarios prefieren una >> determinada o pasan de usar otras, porque el desarrollador se cansa de >> una o responde rapidamente a los bugs, etc). Esto es lo que creo que >> hay ido pasando en cosas como las herramientas de búsqueda de R (en >> los ultimos 10 años se han propuesto y desarrollado muchas, pero al >> final cosas como la interfaz de J. Baron, etc). >> >> Un saludo, >> >> R. > > > Hola, ¿qué tal? > > Estoy de acuerdo (¡cómo no estarlo!) con que la infraestructura actual de > documentación, desarrollo y difusión de todo lo relativo a R en inglés es > adecuada y, de hecho, la más conveniente para llegar a un público amplio. > > Sin embargo, hay lugar y demanda para una plataforma en español por diversos > motivos: > > * Docencia: cursos, problemas, exámenes, tutoriales, etc. en España y 20 > países más se redactan (para bien o para mal) en español. ¿Cabría la > posibilidad de crear una infraestructura para vehicular este tipo de > información? Es lo que discutimos. > > * Empresas: nos llegan licenciados de hace cuatro días que ni leen inglés. Y > tenemos que trabajar con ellos. No nos vale decir que "en un mundo perfecto > todo licenciado debería saber, al menos, leer inglés". Es un hecho triste > pero constatable que no es así. ¿Cabría la posibilidad de crear una > infraestructura para que, al menos, pudieran dar cuatro pasos en R? Es lo > que discutimos. > > * Carpetovetonismo: en muchas empresas e instituciones públicas no entra > software que no tenga soporte en español detrás. De nuevo, podemos > lamentarnos y pensar que en un mundo perfecto... Pero el hecho es que en > diciembre del 2009 la situación es aún la que es. ¿Podría la existencia de > una plataforma más o menos formal en español ayudar a la difusión de R en > tales organizaciones? Es lo que discutimos. > > * Información de índole local: empresas, consultores, etc. pueden querer dar > a conocer servicios, necesidades y ofertas de trabajo en su ámbito > geográfico natural de trabajo. ¿Podría la existencia de una plataforma más o > menos formal en español ayudar a difundir esta información? Es lo que > discutimos. > > * Etc. > > Buena prueba de que lo que cuento arriba es cierto es que ya existen > iniciativas individuales y descoordinadas que funcionan en esa dirección. La > pregunta, pues, no es tanto si "existe el mercado" como "si es conveniente > crear un paraguas que cobije tales iniciativas y sirva de punto de entrada > único". > > No se trata tanto de sustituir sino de complementar. Ahora bien, antes de > nada habría que pensar bien: > > * ¿Nos solapamos con otros servicios que ya funcionan y funcionan bien? > * ¿Creamos servicios con un público concreto que realmente los necesita? > * ¿Vale la alternativa en inglés o sería conveniente crear otra en español? > > Si en las zonas grises aparecen "yet anothers" (no pasa nada con los "yet > anothers": todos los días aparece un "yet another" coche, un "yet another" > ordenador, una "yet another" distribución de Linux, etc.), ahí se verá si se > usan, si reemplazan a los anteriores (por ser mejores), o si el trabajo > queda en nada (que es lo peor que puede llegar a ocurrir). > > Creo, y esto ya es opinión mía, que lo que se construya (al menos, al > principio) debería ser un compilador de iniciativas ya en marcha. Haría > justicia a sus promotores y permitiría llegar más lejos con menos esfuerzo. > > Un saludo, > > Carlos J. Gil Bellosta > http://www.datanalytics.com > > _______________________________________________ > R-help-es mailing list > R-help-es en r-project.org > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es >-- Ramon Diaz-Uriarte Structural Biology and Biocomputing Programme Spanish National Cancer Centre (CNIO) http://ligarto.org/rdiaz Phone: +34-91-732-8000 ext. 3019