R help es - Oct 2009 - ¿Por qué comprar un programa estadístico si existe R?

Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a través
de esta publicación:

http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf

Saludos cordiales
Teresa

-- 
Ing. Agr. M.Sc.Teresa Boca
Instituto de Clima y Agua INTA Castelar.
Las Cabañas y Los Reseros s/n°
1712 Castelar Pcia de Buenos Aires, Argentina
Cel: 01115-3572-9584
Tel: (54-11)-4621-0125/1684
Fax:(54-11)-4621-5663
tboca@cnia.inta.gov.ar

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Gracias Teresa, me alegra mucho que reconozcan finalmente al R.
Todavia me sigo preguntando porque los gobiernos latinoamericanos usan SAS!

Pablo

> Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a
través
> de esta publicación:
>
> http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
>
> Saludos cordiales
> Teresa
>
> --
> Ing. Agr. M.Sc.Teresa Boca
> Instituto de Clima y Agua INTA Castelar.
> Las Cabañas y Los Reseros s/n°
> 1712 Castelar Pcia de Buenos Aires, Argentina
> Cel: 01115-3572-9584
> Tel: (54-11)-4621-0125/1684
> Fax:(54-11)-4621-5663
> tboca en cnia.inta.gov.ar
>
> 	[[alternative HTML version deleted]]
>
>

Hola, ¿qué tal?

Parece que la máquina está caída... ¿O será que el enlace es incorrecto?

Un saludo,

Carlos J. Gil Bellosta
http://www.datanalytics.com


On Tue, 2009-10-20 at 14:49 -0300, Teresa Boca wrote:
> Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a travs
> de esta publicacin:
> 
> http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
> 
> Saludos cordiales
> Teresa
> 
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es en r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es

Teresa, ¡muchas gracias por compartir ese artículo con la lista! 
Quería dar un comentario constructivo respecto del artículo:  Tabla 1 en 
el artículo provee una interesante clasificación subjetiva de diferentes 
atributos de los tres programas.  Aún cuando soy un ávido usuario de R, 
mi opinión personal es que no creo que la documentación de R se pueda 
categorizar como "Buena-Excelente".  En nuestra experiencia como 
consultores, una de las barreras más importantes para que nuestros 
clientes adopten R es que les es muy difícil entender el menú de ayuda 
de las funciones base de R.  Solo para dar un ejemplo,  revisa la 
documentación de ?"for". 

Estoy de acuerdo en que hay mucho material adicional para aprender a 
usar las funciones pero como esa documentación no es directamente 
accesible desde el menú de ayuda de cada función, los usuarios nuevos 
muchas veces tienen problemas entendiendo como se utiliza una función.

Saludos cordiales,

Francisco


Francisco J. Zagmutt
Senior Risk Analysis Consultant
Vose Consulting
2891 20th Street
Boulder, CO, 80304
USA
www.voseconsulting.com

Teresa Boca wrote:
> Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a
través
> de esta publicación:
>
> http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
>
> Saludos cordiales
> Teresa
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es@r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>   
	[[alternative HTML version deleted]]

Hola, ¿qué tal?

Supongo que quien escribió la página correspondiente a ?"for", el día
que lo hizo, sudó tinta. Tanto como si a mí me pidiesen un día definir
el número 4682. Aunque admito que definir "for" en términos de
"Algol"
viola muy a las claras el viejo principio de que la definición no debe
términos más oscuros que el que se quiere definir.

Por lo demás, las ayudas de R suelen ser sumamente concisas y
expresivas. Pocas veces se puede decir más con menos. Aunque eso exija,
en la era de Youtube y Powerpoint, un ejercicio de lectura minuciosa y
atenta a la que nos tratan de desacostumbrar los destellos multicolores
del milenio.

Dicho eso, criticaré la manifiesta tendencia de algunos de los autores
de ciertas páginas de ayuda a despacharlas con referencias a artículos o
libros inasequibles para los más (por ejemplo, los del paquete
"cluster").

Un saludo,

Carlos J. Gil Bellosta
http://www.datanalytics.com



On Tue, 2009-10-20 at 15:46 -0600, Francisco J. Zagmutt
wrote:
> Teresa, muchas gracias por compartir ese artculo con la lista! 
> Quera dar un comentario constructivo respecto del artculo:  Tabla 1 en 
> el artculo provee una interesante clasificacin subjetiva de diferentes 
> atributos de los tres programas.  An cuando soy un vido usuario de R, 
> mi opinin personal es que no creo que la documentacin de R se pueda 
> categorizar como "Buena-Excelente".  En nuestra experiencia como 
> consultores, una de las barreras ms importantes para que nuestros 
> clientes adopten R es que les es muy difcil entender el men de ayuda 
> de las funciones base de R.  Solo para dar un ejemplo,  revisa la 
> documentacin de ?"for". 
> 
> Estoy de acuerdo en que hay mucho material adicional para aprender a 
> usar las funciones pero como esa documentacin no es directamente 
> accesible desde el men de ayuda de cada funcin, los usuarios nuevos 
> muchas veces tienen problemas entendiendo como se utiliza una funcin.
> 
> Saludos cordiales,
> 
> Francisco
> 
> 
> Francisco J. Zagmutt
> Senior Risk Analysis Consultant
> Vose Consulting
> 2891 20th Street
> Boulder, CO, 80304
> USA
> www.voseconsulting.com
> 
> Teresa Boca wrote:
> > Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a
travs
> > de esta publicacin:
> >
> > http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
> >
> > Saludos cordiales
> > Teresa
> >
> >   
> >
------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > R-help-es mailing list
> > R-help-es en r-project.org
> > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
> >   
> 
> 	[[alternative HTML version deleted]]
> 
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es en r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es

Mire abajo.

2009/10/20 Carlos J. Gil Bellosta <cgb en
datanalytics.com>:
> Hola, ¿qué tal?
>
> Supongo que quien escribió la página correspondiente a ?"for", el
día
> que lo hizo, sudó tinta. Tanto como si a mí me pidiesen un día definir
> el número 4682. Aunque admito que definir "for" en términos de
"Algol"
> viola muy a las claras el viejo principio de que la definición no debe
> términos más oscuros que el que se quiere definir.
¿Que esta mal con ?"for" ?  Claro, esta escrito para gente que sabe
programar, tampoco no se puede esperar
que la página de ayuda ofrece un curso en programación.   pero algunas
ejemplos más ayudaría.
Atrás, en la edad de piedras, cuando tenía que usar excel, el problema
era que las pá|gina de ayuda
terminaba más o menos donde mis preguntas comenzaban. Ningun ejemplo
de uso avanzado.
>
> Por lo demás, las ayudas de R suelen ser sumamente concisas y
> expresivas. Pocas veces se puede decir más con menos. Aunque eso exija,
> en la era de Youtube y Powerpoint, un ejercicio de lectura minuciosa y
> atenta a la que nos tratan de desacostumbrar los destellos multicolores
> del milenio.
>
> Dicho eso, criticaré la manifiesta tendencia de algunos de los autores
> de ciertas páginas de ayuda a despacharlas con referencias a artículos o
> libros inasequibles para los más (por ejemplo, los del paquete
> "cluster").
Bién, el libro referido alla esta escrito por las mismas personas que
implementaban
el codigo al que "cluster" ofrece un interface. Este libro *es* la
documentación oficial y
completo.

Kjetil
>
> Un saludo,
>
> Carlos J. Gil Bellosta
> http://www.datanalytics.com
>
>
>
> On Tue, 2009-10-20 at 15:46 -0600, Francisco J. Zagmutt wrote:
>> Teresa, muchas gracias por compartir ese artculo con la lista!
>> Quera dar un comentario constructivo respecto del artculo:  Tabla 1 en
>> el artculo provee una interesante clasificacin subjetiva de diferentes
>> atributos de los tres programas.  An cuando soy un vido usuario de R,
>> mi opinin personal es que no creo que la documentacin de R se pueda
>> categorizar como "Buena-Excelente".  En nuestra experiencia
como
>> consultores, una de las barreras ms importantes para que nuestros
>> clientes adopten R es que les es muy difcil entender el men de ayuda
>> de las funciones base de R.  Solo para dar un ejemplo,  revisa la
>> documentacin de ?"for".
>>
>> Estoy de acuerdo en que hay mucho material adicional para aprender a
>> usar las funciones pero como esa documentacin no es directamente
>> accesible desde el men de ayuda de cada funcin, los usuarios nuevos
>> muchas veces tienen problemas entendiendo como se utiliza una funcin.
>>
>> Saludos cordiales,
>>
>> Francisco
>>
>>
>> Francisco J. Zagmutt
>> Senior Risk Analysis Consultant
>> Vose Consulting
>> 2891 20th Street
>> Boulder, CO, 80304
>> USA
>> www.voseconsulting.com
>>
>> Teresa Boca wrote:
>> > Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una
respuesta a travs
>> > de esta publicacin:
>> >
>> > http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
>> >
>> > Saludos cordiales
>> > Teresa
>> >
>> >
>> >
------------------------------------------------------------------------
>> >
>> > _______________________________________________
>> > R-help-es mailing list
>> > R-help-es en r-project.org
>> > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>> >
>>
>>       [[alternative HTML version deleted]]
>>
>> _______________________________________________
>> R-help-es mailing list
>> R-help-es en r-project.org
>> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es en r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>


-- 
"... an entire human genome would fit on a music CD."

--- www.thinkgene.com

Hola,

Yo estoy deacuerdo con Francisco en que la documentación no puede
calificarse de Buena-Execlente. En mi opinión la calificaría de Normal. Es
concisa como dice Carlos, pero precisamente eso hace que sea muy críptica
para el usuario no experto.

La documentación presupone unos conocimientos de estadística en muchas
ocaciones avanzados y estoy segura que eso impide la expansión del uso de R
a mas niveles, por eso en mi opinión es un punto flojo de R.

Un saludo



El 21 de octubre de 2009 02:58, Kjetil Halvorsen
<kjetil1001@gmail.com>escribió:
> Mire abajo.
>
> 2009/10/20 Carlos J. Gil Bellosta <cgb@datanalytics.com>:
> > Hola, ¿qué tal?
> >
> > Supongo que quien escribió la página correspondiente a
?"for", el día
> > que lo hizo, sudó tinta. Tanto como si a mí me pidiesen un día definir
> > el número 4682. Aunque admito que definir "for" en términos
de "Algol"
> > viola muy a las claras el viejo principio de que la definición no debe
> > términos más oscuros que el que se quiere definir.
>
> ¿Que esta mal con ?"for" ?  Claro, esta escrito para gente que
sabe
> programar, tampoco no se puede esperar
> que la página de ayuda ofrece un curso en programación.   pero algunas
> ejemplos más ayudaría.
> Atrás, en la edad de piedras, cuando tenía que usar excel, el problema
> era que las pá|gina de ayuda
> terminaba más o menos donde mis preguntas comenzaban. Ningun ejemplo
> de uso avanzado.
>
> >
> > Por lo demás, las ayudas de R suelen ser sumamente concisas y
> > expresivas. Pocas veces se puede decir más con menos. Aunque eso
exija,
> > en la era de Youtube y Powerpoint, un ejercicio de lectura minuciosa y
> > atenta a la que nos tratan de desacostumbrar los destellos
multicolores
> > del milenio.
> >
> > Dicho eso, criticaré la manifiesta tendencia de algunos de los autores
> > de ciertas páginas de ayuda a despacharlas con referencias a artículos
o
> > libros inasequibles para los más (por ejemplo, los del paquete
> > "cluster").
>
> Bién, el libro referido alla esta escrito por las mismas personas que
> implementaban
> el codigo al que "cluster" ofrece un interface. Este libro *es*
la
> documentación oficial y
> completo.
>
> Kjetil
>
> >
> > Un saludo,
> >
> > Carlos J. Gil Bellosta
> > http://www.datanalytics.com
> >
> >
> >
> > On Tue, 2009-10-20 at 15:46 -0600, Francisco J. Zagmutt wrote:
> >> Teresa, muchas gracias por compartir ese artculo con la lista!
> >> Quera dar un comentario constructivo respecto del artculo:  Tabla
1 en
> >> el artculo provee una interesante clasificacin subjetiva de
diferentes
> >> atributos de los tres programas.  An cuando soy un vido usuario de
R,
> >> mi opinin personal es que no creo que la documentacin de R se
pueda
> >> categorizar como "Buena-Excelente".  En nuestra
experiencia como
> >> consultores, una de las barreras ms importantes para que nuestros
> >> clientes adopten R es que les es muy difcil entender el men de
ayuda
> >> de las funciones base de R.  Solo para dar un ejemplo,  revisa la
> >> documentacin de ?"for".
> >>
> >> Estoy de acuerdo en que hay mucho material adicional para aprender
a
> >> usar las funciones pero como esa documentacin no es directamente
> >> accesible desde el men de ayuda de cada funcin, los usuarios
nuevos
> >> muchas veces tienen problemas entendiendo como se utiliza una
funcin.
> >>
> >> Saludos cordiales,
> >>
> >> Francisco
> >>
> >>
> >> Francisco J. Zagmutt
> >> Senior Risk Analysis Consultant
> >> Vose Consulting
> >> 2891 20th Street
> >> Boulder, CO, 80304
> >> USA
> >> www.voseconsulting.com
> >>
> >> Teresa Boca wrote:
> >> > Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una
respuesta a
> travs
> >> > de esta publicacin:
> >> >
> >> > http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
> >> >
> >> > Saludos cordiales
> >> > Teresa
> >> >
> >> >
> >> >
> ------------------------------------------------------------------------
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > R-help-es mailing list
> >> > R-help-es@r-project.org
> >> > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
> >> >
> >>
> >>       [[alternative HTML version deleted]]
> >>
> >> _______________________________________________
> >> R-help-es mailing list
> >> R-help-es@r-project.org
> >> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
> >
> > _______________________________________________
> > R-help-es mailing list
> > R-help-es@r-project.org
> > https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
> >
>
>
>
> --
> "... an entire human genome would fit on a music CD."
>
> --- www.thinkgene.com
>
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es@r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>
	[[alternative HTML version deleted]]

Con respecto al comentario de Francisco. Si tomamos el tema
documentacion  en una matriz cruda mirando el menú de la consola
de R, es difícil no estar de acuerdo con Francisco. Pero esta actitud
es muy reduccionista.

Lo que pasa que la desimantación del R es parte del *precio escondido*
del software. Digamos que por 500 Euros se puede comprar toda la
serie de Springer de R. Dentro de la cual encontramos reconocidos
autores de trayectoria internacional ( B. Ripley, W. Venables, T. Hastie,
etc., etc.). Con estos autores no es necesario abril un libro para darle
la calificación de *excelente* .

El modelo de negocio del software libre es fundamentalmente distinto
al de software comercial. No solo hay que comprar un par de libros
para financiar la cruzada, también se pueden tomar un par de cursos
adicionales, e.g.:

http://www.linuxhotel.de/kurs/R-statistik/index.html

En mi experiencia personal, uno califica la documentación de SAS
como excelente no por lo que aparece en el menú, sino por los
maravillos manuales que ofrece SAS. Yo me acuerdo que cuando
usaba SAS me tenia que sentar a estudiar estos manuales, del
mismo modo que ahora leemos los libros de R.

Saludos,

Pablo









----- Original Message -----
From: "Francisco J. Zagmutt" <francisco en voseconsulting.com>
To: "Teresa Boca" <tboca en cnia.inta.gov.ar>
Cc: "R-help-es" <r-help-es en r-project.org>
Sent: Tuesday, October 20, 2009 11:46 PM
Subject: Re: [R-es] ¿Por qué comprar un programa estadístico si existe R?

> Teresa, ¡muchas gracias por compartir ese artículo con la lista!
> Quería dar un comentario constructivo respecto del artículo:  Tabla 1 en
> el artículo provee una interesante clasificación subjetiva de diferentes
> atributos de los tres programas.  Aún cuando soy un ávido usuario de R,
> mi opinión personal es que no creo que la documentación de R se pueda
> categorizar como "Buena-Excelente".  En nuestra experiencia como
> consultores, una de las barreras más importantes para que nuestros
> clientes adopten R es que les es muy difícil entender el menú de ayuda
> de las funciones base de R.  Solo para dar un ejemplo,  revisa la
> documentación de ?"for".
>
> Estoy de acuerdo en que hay mucho material adicional para aprender a
> usar las funciones pero como esa documentación no es directamente
> accesible desde el menú de ayuda de cada función, los usuarios nuevos
> muchas veces tienen problemas entendiendo como se utiliza una función.
>
> Saludos cordiales,
>
> Francisco
>
>
> Francisco J. Zagmutt
> Senior Risk Analysis Consultant
> Vose Consulting
> 2891 20th Street
> Boulder, CO, 80304
> USA
> www.voseconsulting.com
>
> Teresa Boca wrote:
> > Esta pregunta nos la hicimos muchos, alguien aproxima una respuesta a
través
> > de esta publicación:
> >
> > http://www.scielo.org.ar/pdf/ecoaus/v18n2/v18n2a07.pdf
> >
> > Saludos cordiales
> > Teresa
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> > _______________________________________________
> > R-help-es mailing list
> > R-help-es en r-project.org
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> [[alternative HTML version deleted]]
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> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es en r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>

errata:

quise decir "documentacion" y no "desimantación" .. en el
segundo parrafo.

Pablo